Юлия ([info]juliaoz) wrote,
@ 2007-05-16 09:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: crappy

via [info]ledov
http://www.bdg.by/news/news.htm?104446
О запрете священник о.А.Шрамко.
Чистая политика??

Поапдейтила. Поставила знак вопроса:)
Будем считать,что тема дискуссионная.


(Post a new comment)


[info]neirolog
2007-05-16 06:25 am UTC (link)
http://neirolog.livejournal.com/132945.html?thread=999761#t999761

(Reply to this)


[info]mashenka_sench
2007-05-16 06:37 am UTC (link)
"25 апреля участвовал в пресс-конференции организаторов кампании по защите прав на свободу совести"

Это не политика, а каноническое нарушение. У него было благословение на участие в такой пресс-конференции?

(Reply to this) (Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 06:45 am UTC (link)
в составе пресс-конференции неопятидесятники, баптисты и кочетковцы. Церковь к этой конференции отношения не имел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2007-05-16 07:01 am UTC (link)
1. Кочетковцы пока еще члены Церкви.
2. Принципиально, кто входил в состав конференции, никакого значения не имеет. Церковь могла и имела полное право отправить какого-нибудь своего представителя для участия в ней.
3. Тем более, если не имела - он обязан был получить благословение правящего архиерея.

Может, я чего-то не понимаю, но на публичные действия священник должен получать разрешение. Должна быть какая-то дисциплина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 07:08 am UTC (link)
http://neirolog.livejournal.com/133584.html

Там с кочетковцами отдельно,- их сборища запрещены, тк они нецерковные. А это законы белоруссии включаются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2007-05-16 07:15 am UTC (link)
Я подробности не знаю и особо не интересуюсь.
Насколько я понимаю, пресс-конференция была по вопросам свободы совести. И слава Богу. Баптисты имеют полное право быть баптистами, католики - католиками, а растаманы - растаманами. Лишь бы закон не нарушали. И православный священник имеет право иметь такое же мнение. Он даже имеет право жалеть кочетковцев. Мне их тоже жалко. Считаю их "интеллигентским веянием" и не думаю, что им стоит столько значения придавать.

Только публично выражать свое мнение он имеет право с благословения архиерея. Та же проблема, кстати, у тех же кочетковцев. В Церкви есть иерархия. ВСЕ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 09:15 am UTC (link)
я у себя апдейт сделал, там как раз некоторые высказывания - которые как ты правильно без благословения выглядят хреново (с благословением бы тоже не очень красиво выглядели)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2007-05-16 12:12 pm UTC (link)
Да нормально выглядит.
Закон кривой, действительно. Если бы его должны были принять, а он бы возмутился без разрешения архиереев - я бы поняла.
Тут уже был совершенно справедливый удаленный комментарий, что когда для вытаскивания овцы совершенно не нужно благословение архиерея.

Но тут-то не горит! Закон уже есть. И с ним уже надо как-то жить - или бороться. Но бороться-то можно и нужно с Церковью, а не в одну голову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 08:37 pm UTC (link)
Нефих вообще выступать, довыступались одни - завтра вот умиротворение. У нас Маш не Россия, там страна реально тоталитарная. Почему об этому забываем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]juliaoz
2007-05-16 08:51 pm UTC (link)
вообще не поняла смысла, ну ладно:))))

(Reply to this) (Parent)

[info]juliaoz
2007-05-16 08:52 pm UTC (link)
***довыступались одни - завтра вот умиротворение***

это об объединении ты так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 09:00 pm UTC (link)
О нем самом, коли уж член Священного Синода имеет право называть раскол расколом, а умиротворение умиротворением.
http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=4366

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]juliaoz
2007-05-16 09:15 pm UTC (link)
т.е ты против самого факта объединения или формулировки "умиротворение"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 09:20 pm UTC (link)
раскол умиротворен, я рад честное слово. Просто надо называть вещи своими именами, а не облекать их в непонятно какие слова. Я честно рад и завтра поеду на службу в ХХС :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]juliaoz
2007-05-16 09:47 pm UTC (link)
теперь ясно

(Reply to this) (Parent)

[info]neirolog
2007-05-16 09:18 pm UTC (link)
И еще пару вопросов на засыпку:
1. Никем и никогда РПЦЗ до этого не признавалось (Сербы - но там иное, они дескать немного помогали до избрания патриарха нашего экзархату). Как могут объединяться Церкви, одной из которых в диптихе не значится?
2. РПЦЗ никогда себя отдельной Церковью не считала.

Мы максимум можем говорить о общении, а учитывая признание - об умиротворении раскола. Читай ссылку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]juliaoz
2007-05-16 09:44 pm UTC (link)
пойду просвещаться:)

(Reply to this) (Parent)

[info]juliaoz
2007-05-16 08:53 pm UTC (link)
У нас Маш не Россия,***

я думала у вас Россия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 09:00 pm UTC (link)
я ошибся, имелось ввиду у них, а не у нас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]juliaoz
2007-05-16 09:12 pm UTC (link)
фууух, напугал.

(Reply to this) (Parent)

[info]juliaoz
2007-05-16 11:58 am UTC (link)
насчет благословения полностью согласна.

А неасчет самого характера высказывания - крамолы особой не вижу, тем более там речь шла о политике государства.

(Reply to this) (Parent)

[info]izverg_men
2007-05-16 10:38 am UTC (link)
Вань. Ты к кочетковцам неровно дышишь. :-) У них алиби, там их не было, а были сплошные харизматы.

25 апреля в здании церкви ²Новая Жизнь⌡ состоялась пресс-конференция ²Защита прав на свободу совести⌡.

В ней приняли участие: епископ Объединения общин христиан полного Евангелия в Республике Беларусь Вячеслав Гончаренко, православный священник Свято-Покровской церкви о. Александр Шрамко (г. Минск), пастор евангельской церкви ²Божья Церковь⌡ Союза Христиан веры Евангельской Геннадий Керножицкий (г. Минск), пастор ²Церкви Иисуса Христа⌡ Религиозного Объединения общин христиан полного евангелия Борис Черноглаз (г. Минск), сопредседатель оргкомитета ²Белорусской христианской демократии⌡ Алексей Шеин, юрисконсульт церкви ²Новая Жизнь⌡ Сергей Луканин.

Так что запретили совершенно справедливо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 10:46 am UTC (link)
Кочетковцев представлял о.Шрамко :( У него тема была, как их несчастных обижали - как раз он об этом там говорил, сейчас убрал тему под замок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2007-05-16 12:16 pm UTC (link)
Никого он представлял. Если человек не считает верной церковную политику по отношению к кочетковцам, он еще сам кочетковцем не является.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neirolog
2007-05-16 08:33 pm UTC (link)
Представлять интересы и быть преступником вещи разные. И политика была не церковная, а самая государственная. А Церковь не стала их защищать.

(Reply to this) (Parent)

[info]lemantar
2007-05-16 11:26 am UTC (link)
"Так что запретили совершенно справедливо."

Эх, иzverg, иzverg... рода человеческаго.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]izverg_men
2007-05-16 11:52 am UTC (link)
Прежде, чем что-то делать - думать нужно, не только мирянину, но и священнику.
Тем более защищать сектантов из политических мотивов. Их же не казнить собирались - тогда можно было бы объяснить человеколюбием. В данной ситуации самое полезное - помолиться, что бы Господь вразумил и даровал покаяние о.Александру, а не архиерея осуждать.

(Reply to this) (Parent)
Homo soveticus christianus
[info]ursus_ua
2007-05-16 11:07 pm UTC (link)
Вот и у меня кровь в жилах стынет. Ужас. Дежавю. Думал, что после двенадцвти лет армии больше в казарму не попаду, а тут такое... %:%,.:;)(;,.,№%:%"%:.

Направо! Шрамко запретить! Налево! Сектантов ненавидеть! Кругом! По-церковнославянски молись! Шагом марш! Слово по-русски - попытка к бегству! Запрет без предупреждения! По-белорусски - прикончить!

Homo soveticus christianus!!!

(Reply to this) (Parent)

[info]juliaoz
2007-05-16 11:12 am UTC (link)
***У него было благословение на участие в такой пресс-конференции?***

вот это единственное разумное возражение:)

(Reply to this) (Parent)

[info]_mnx_
2007-05-16 09:38 pm UTC (link)
это не чистая политика, а работа системы.

странно что вас тянет на дискуссии.

(Reply to this) (Thread)

[info]juliaoz
2007-05-16 09:45 pm UTC (link)
меня лично нет
разве что посозерцать...;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dekarmi
2007-05-19 10:43 pm UTC (link)
/разве что посозерцать...;)/

ах, что за прелесть! :))

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…